Αλέκος Φλαμπουράρης στη «Νέα Σελίδα»: Υπάρχει έδαφος για συμπόρευση με το ΚΙΝΑΛ



23 Φεβρουαρίου 2020 · Ώρα δημοσίευσης: 9:38 μμ · Τελευταία τροποποίηση: 9:39 μμ


– Πρώτη δημοσίευση 22/2 17:09

– Τελευταία ενημέρωση 23/2 21:39

«Με την αυτοπεποίθηση που μας δίνει η πλειοψηφία των δημοκρατικών προοδευτικών πολιτών που μας εμπιστεύεται διεκδικούμε την επάνοδό μας στην κυβέρνηση», λέει δίνοντας τον τόνο ο βουλευτής Επικρατείας του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέκος Φλαμπουράρης.

Μιλώντας στη «Νέα Σελίδα» ο πρώην υπουργός εκτιμά ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη διαψεύδει από νωρίς τις προσδοκίες και ασκεί κριτική στην πολιτική που εφαρμόζει σε Προσφυγικό – Μεταναστευτικό και οικονομία.

Σε ό,τι αφορά στις διεργασίες εντός του ΣΥΡΙΖΑ, αναφέρει ότι «τα κόμματα που διεκδικούν να κυβερνήσουν είναι εξ ορισμού ευρύχωρα και ανεκτικά σε διαφορετικές απόψεις».

Συνέντευξη στη Γεωργία Σαδανά
[email protected]

Συμπληρώθηκαν επτά μήνες κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας, οι οποίοι εορτάστηκαν και με σποτ που προβάλλει τα επιτεύγματα αυτού του διαστήματος. Ποιες αλλαγές διαπιστώνετε; Ποιες θεωρείτε σήμα κατατεθέν της νέας διακυβέρνησης;

Εκτιμώ ότι, πολύ νωρίτερα του αναμενομένου, η κυβέρνηση διαψεύδει κάθε καλόπιστη προσδοκία. Οχι μόνο αποκαλύφθηκε ανακόλουθη σε όλα όσα υποσχέθηκε, αλλά, αντίθετα, κατάργησε και όσα εμείς με σκληρές διαπραγματεύσεις είχαμε κερδίσει για τα λαϊκά στρώματα. Θυμίζω την κατάργηση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και της 13ης σύνταξης, το πετσοκομμένο κοινωνικό μέρισμα, την επίθεση στα δημόσια πανεπιστήμια προς εξυπηρέτηση των κολεγίων, τη διακοπή κάθε μεγάλου έργου υποδομής, την καθιέρωση του «επιτελικού κράτους» που αποδεικνύεται εντελώς αναποτελεσματικό και έχει εξελιχθεί σε μηχανισμό τακτοποίησης ημετέρων, την κατάργηση της απλής αναλογικής κ.λπ. Τι να πρωτοπώ; Δεξιοί και αδέξιοι. Τελικά, όσο δύσκολο είναι το να χτίσεις τόσο εύκολο είναι το να γκρεμίσεις. Εμείς αγωνιστήκαμε για να ορθοποδήσει η χώρα και θα αγωνιστούμε ώστε όλος αυτός ο αγώνας να μην πάει χαμένος.

Το Προσφυγικό – Μεταναστευτικό αναδεικνύεται σε μείζον ζήτημα για την ελληνική κοινωνία και η κυβέρνηση μέχρις στιγμής έχει αναγκαστεί σε αναδιπλώσεις, όπως η επανασύσταση του υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής. Πώς κρίνετε τις ενέργειες αντιμετώπισης του ζητήματος και ποιες κυβερνητικές πρωτοβουλίες θα μπορούσατε να στηρίξετε;

Το έχω ξαναπεί: θερίζουν ό,τι έσπειραν. Ανεύθυνα επιχειρήματα, μαγικές λύσεις και κυρίως ξενοφοβία και ρατσισμό. Αμήχανη η κυβέρνηση τρέχει πίσω από το πρόβλημα κι από πουθενά δεν προκύπτει κάποιο σχέδιο σαφές ώστε να πει κάποιος ότι θα το συνδράμει. Ούτε ξέρουν ούτε ρωτούν ούτε συνεργάζονται ούτε μπορούν. Προφανώς, εάν υπάρξει κάποιο σοβαρό σχέδιο, θα μπορούσαμε να το στηρίξουμε. Αλλά δεν το βλέπω. Προϋπόθεση για κάθε λύση είναι να ξεκινήσει άμεσα η αποσυμφόρηση των νησιών, με μεταφορά και δίκαιη κατανομή των προσφύγων και μεταναστών σε όλη την ενδοχώρα υπό ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης. Επίσης, να ξεκινήσουν μέτρα που θα συμβάλουν στην ανακούφιση των νησιών του Αιγαίου και των κατοίκων τους. Ταυτόχρονα, η κυβέρνηση οφείλει να διεθνοποιήσει το Προσφυγικό και να απαιτεί διαρκώς διαχείριση του προβλήματος σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Δυστυχώς, τίποτε απ’ αυτά δεν έχουν ξεκινήσει.

Το νέο πτωχευτικό έχει αιχμή του δόρατος το τέλος στην προστασία της πρώτης κατοικίας. Θεωρείτε ότι μπορεί να υπάρξει ένα νέο δίχτυ προστασίας για τις ευάλωτες ομάδες; Και τι προβλέπετε; Θα ανατραπεί η ζωή συμπολιτών μας, θα αντιδράσει η κοινωνία;

Προφανώς και μπορεί να υπάρξει ένα νέο προστατευτικό πλαίσιο, αρκεί να υπάρχει πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο. Τίποτα δεν πείθει ότι υπάρχει τέτοια πρόθεση. Αν τελικώς οδηγηθούμε τυφλά σε μαζικές εξώσεις αλά Ισπανία, προφανώς απειλείται σοβαρά η κοινωνική συνοχή. Για να αποφευχθεί αυτή η καταστροφή θα πρέπει να υπάρξει άμεσα από την αντιπολίτευση νομοθετική πρωτοβουλία, η οποία θα προβλέπει την παράταση του υφιστάμενου πλαισίου προστασίας (Ν. 4605/19) και ταυτόχρονα θα περιορίζει τους «κόφτες» που επιβλήθηκαν από τους θεσμούς, οι οποίοι περιόριζαν κατά πολύ την είσοδο δανειοληπτών στη ρύθμιση. Τέτοια κριτήρια είναι η ενιαία αντικειμενική αξία πρώτης κατοικίας τόσο για στεγαστικά όσο και για επιχειρηματικά δάνεια, το υπόλοιπο δανείου, το ύψος της υπόλοιπης περιουσίας του δανειολήπτη και το οικογενειακό εισόδημα, ενώ, τέλος, επιλεξιμότητα δεν θα έχουν μόνο όσοι έχουν απορριφθεί από τον νόμο Κατσέλη – Σταθάκη με τελεσίδικη δικαστική απόφαση. Με αυτό τον τρόπο θα δοθεί η δυνατότητα σε περισσότερους δανειολήπτες να εξυπηρετούν και πάλι το δάνειό τους και με τη συνδρομή του κράτους -με την επιδότηση της δόσης στα αδύναμα οικονομικά στρώματα- να σώσουν το σπίτι τους.

Στην πρόσφατη Κ.Ε., εκτός από τον απολογισμό της κυβερνητικής θητείας, δόθηκε και το σύνθημα για τη «δεύτερη φορά Αριστερά». Εσείς ποια χαρακτηριστικά θα δίνατε στη νέα προσπάθεια κυβερνητικής προοπτικής;

Η γνώμη μου είναι ότι η πρώτη φορά Αριστερά δεν μπόρεσε να εφαρμόσει την πολιτική της λόγω των μνημονιακών δεσμεύσεων και των δημοσιονομικών περιορισμών. Μην ξεχνάτε ότι η χώρα ήταν χρεοκοπημένη. Παρ’ όλες όμως τις δεσμεύσεις, πετύχαμε να βγούμε από τα μνημόνια με την κοινωνία όρθια. Θέσαμε τις βάσεις για ένα καθολικό πρόγραμμα ενίσχυσης της κοινωνίας με το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης, τα σχολικά γεύματα, τη διανομή κοινωνικού μερίσματος, την παροχή 13ης σύνταξης και την εξασφάλιση της καθολικής πρόσβασης στο δημόσιο σύστημα υγείας ακόμη και για όσους δεν διέθεταν ασφαλιστική ενημερότητα. Αποκαταστήσαμε βασικά εργασιακά δικαιώματα, όπως η αύξηση του κατώτατου μισθού και η κατάργηση του υποκατώτατου, η επαναφορά των εργασιακών δικαιωμάτων και των συλλογικών διαπραγματεύσεων, η ενίσχυση των ελεγκτικών μηχανισμών και η καταπολέμηση της αδήλωτης εργασίας. Ξεκολλήσαμε και ολοκληρώσαμε τα έργα στους νέους οδικούς άξονες και δρομολογήσαμε νέα σημαντικά έργα υποδομής. Μπορώ να αναφέρω δεκάδες άλλα επιτεύγματα της κυβέρνησής μας και ταυτόχρονα άλλα τόσα που δεν καταφέραμε για πολλούς και διάφορους λόγους. Ο «απολογισμός» όλων αυτών είναι ένα από τα θέματα που συζητάμε οργανωμένα, με ψυχραιμία και νηφαλιότητα, δημόσια αλλά και με όλα τα μέλη του κόμματος, στον δρόμο προς το 3ο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ.

Στο νέο, πιο ευρύχωρο τοπίο, με βάση τις αξίες μας, τις νέες προγραμματικές μας επεξεργασίες αλλά και την πλούσια εμπειρία που αποκτήσαμε, διεκδικούμε την επάνοδό μας στην κυβέρνηση. Βεβαίως, με την αυτοπεποίθηση που μας δίνει η συντριπτική πλειοψηφία των προοδευτικών δημοκρατικών πολιτών αυτής της χώρας, που μας εμπιστεύτηκε και μας εμπιστεύεται. Αρκεί -και εδώ είναι το στοίχημα- να γίνουν σαφείς οι διαφορές μας με τη συντηρητική παράταξη, πράγμα που η πολιτική της κυβέρνησης ΝΔ το κάνει εύκολο. Γιατί η κρίση και τα μνημόνια θόλωσαν την εικόνα και οι πολίτες έχουν δικαιολογημένα κουραστεί και προβληματίζονται. Πρέπει να ανακουφίσουμε την καθημερινότητά τους, να τους πείσουμε όμως ότι αυτό μπορεί να συμβεί. Πιστεύω ότι εμείς μπορούμε.

Η διεύρυνση του ΣΥΡΙΖΑ και η αντιστοίχιση των κοινωνικών στρωμάτων που τον ψήφισαν στο κόμμα προκάλεσαν εσωτερικές αναταράξεις. Ήταν η διεύρυνση αφορμή για να βγουν στην επιφάνεια δομικές διαφωνίες εντός του ΣΥΡΙΖΑ;

Τα κόμματα που διεκδικούν να κυβερνήσουν είναι εξ ορισμού ευρύχωρα και ανεκτικά σε διαφορετικές απόψεις. Σημασία έχει η σύνθεσή τους. Αυτή είναι μια διαδικασία που εμείς τη γνωρίζουμε καλά και πάντα τη λειτουργούσαμε δημόσια και ενώπιον της κοινωνίας. Αυτό γίνεται και τώρα και είναι υγιές. Δεν υπάρχουν δομικές διαφωνίες. Αντίθετα, το δομικό μας χαρακτηριστικό είναι η συντροφικότητα, ο ανοιχτός διάλογος, ο κοινός στόχος και η ομόφωνα ψηφισμένη διακήρυξη αρχών και η προγραμματική μας πρόταση: να ανατρέψουμε τις δεξιές νεοφιλελεύθερες πολιτικές της κυβέρνησης που πλήττουν τα χαμηλά και μεσαία στρώματα της κοινωνίας και να ανοίξουμε τον δρόμο για ένα καλύτερο παρόν και μέλλον της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας.

Στην ταύτιση απόψεων με το ΚΙΝΑΛ, όπως εκφράζεται κυρίως στο Κοινοβούλιο απέναντι σε συγκεκριμένες κυβερνητικές αποφάσεις, κάποιοι δίνουν πρώιμα χαρακτηριστικά ευρύτερης συνεργασίας. Και αρκετοί συνάδελφοί σας έχουν πει ότι υπάρχει περιθώριο συνεργασίας. Ποια η γνώμη σας;

Η κοινωνία αδιαφορεί παντελώς για τις συγκλίσεις κορυφής, είτε είναι στην πρόθεσή μας είτε όχι. Αρα σημασία έχει το περιεχόμενο του αντιπολιτευτικού μετώπου και όχι το μέτωπο για το μέτωπο. Αν το ΚΙΝΑΛ αντιληφθεί ότι οι ίσες αποστάσεις δεν φθείρουν τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά φθείρουν το ίδιο το ΚΙΝΑΛ, αν αντιληφθεί ότι η σημερινή κυβέρνηση δεν είναι απλώς συντηρητική, αλλά ακραία νεοφιλελεύθερη και ενίοτε ακροδεξιά, υπάρχει έδαφος για συμπόρευση στην πράξη. Εχω ξαναπεί ότι αυτή είναι μια επιθυμητή εξέλιξη για όλες τις προοδευτικές δυνάμεις της χώρας μας. Μην ξεχνάμε ότι οι επόμενες εκλογές, όποτε κι αν γίνουν, θα διεξαχθούν με το σύστημα της απλής αναλογικής. Είναι καθήκον όλων των προοδευτικών δυνάμεων του τόπου να συμβάλουν στο να σταματήσει η καταστροφική πολιτική της Δεξιάς.

Δημοσιεύτηκε στο φύλλο 142 της «Νέας Σελίδας» την Κυριακή 23 Φεβρουαρίου.

Χαρίτσης: Η χθεσινή μεγαλειώδης εκδήλωση εφαλτήριο για μια προοδευτική, αριστερή πρόταση διακυβέρνησης

Σκουρλέτης: Απαντά για το αν θα είναι υποψήφιος γραμματέας του ΣΥΡΙΖΑ (video)