- Πρώτη δημοσίευση: 9 Νοεμβρίου 2019, 10:57 μμ
- Τελευταία δημοσίευση: 10 Νοεμβρίου 2019, 11:20 μμ
«Ο προοδευτικός κόσμος, οι προοδευτικές κοινωνικές δυνάμεις θα εκφραστούν σε έναν οργανωμένο πολιτικό χώρο», τονίζει στη «Νέα Σελίδα» ο βουλευτής Ανατολικής Αττικής του ΣΥΡΙΖΑ Χρήστος Σπίρτζης.
Συνέντευξη στη ΓΕΩΡΓΙΑ ΣΑΔΑΝΑ
[email protected]
Ο τομεάρχης Εσωτερικών του κόμματος αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο εκλογής του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ από τη βάση και χαρακτηρίζει «γελοιότητες» τις αιτιάσεις περί «μόλυνσης» του κόμματος από τη διεύρυνση.
Αποτιμώντας δε τους πρώτους μήνες της κυβέρνησης Μητσοτάκη, ο κ. Σπίρτζης συμπεραίνει ότι «αντιμάχεται οτιδήποτε έχει το επίθετο “δημόσιος”», ενώ καταλήγει: «Οπου η Νέα Δημοκρατία έχει φέρει κάτι θετικό το στηρίζουμε».
Παρακολουθούμε τον ΣΥΡΙΖΑ να επιμένει στη συμμετοχή των κ. Πολάκη και Τζανακόπουλου στην Προανακριτική Επιτροπή για την υπόθεση της Novartis. Πιστεύετε ότι αυτή σας η στάση ως αξιωματική αντιπολίτευση συμβάλλει στην ουσιαστική διαλεύκανση της υπόθεσης;
Πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία και το Κίνημα Αλλαγής θα χρησιμοποιήσουν οποιαδήποτε τακτική και διαδικασία προκειμένου να μην αναδειχτεί το σκάνδαλο Novartis και όσα έχουν συγκλονίσει όλη την Ευρώπη και την Αμερική. Η σύσταση της Προανακριτικής Επιτροπής, για τη δήθεν σκευωρία που συμμετείχε ο πρώην αναπληρωτής υπουργός κ. Παπαγγελόπουλος, εντάσσεται σε αυτή ακριβώς την τακτική και με τις τελευταίες αποκαλύψεις φαίνεται το κενό της κατηγορίας.
Ο αποκλεισμός των κ. Πολάκη και Τζανακόπουλου στοχεύει στη μη ουσιαστική διαλεύκανση της υπόθεσης, είτε από την πλευρά του φαρμάκου και των διαδικασιών που είχαν ακολουθηθεί είτε από τη νομική πλευρά.
Η τακτική να αποκλείσουν η ΝΔ και το ΚΙΝΑΛ συγκεκριμένους βουλευτές της εκπροσώπησης της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι μια πράξη που προσβάλλει το Σύνταγμα αλλά και τους κανόνες της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Δεν μπορεί να μεθοδεύουν αποκλεισμό βουλευτών όποιου κόμματος με το άλλοθι ότι θα κληθούν ως μάρτυρες στην Προανακριτική Επιτροπή. Αυτή η επικίνδυνη αντιδημοκρατική πρακτική μπορεί να είναι μια συνεχής διαδικασία αποκλεισμών βουλευτών άλλων κομμάτων. Αλλωστε, θα αναδειχτούν αυτές οι μεθοδεύσεις από τη συμμετοχή στην Επιτροπή τεσσάρων βουλευτών της ΝΔ που έχει ζητηθεί να καταθέσουν ως μάρτυρες από τον κ. Παπαγγελόπουλο.
Σε κάθε περίπτωση, η ΝΔ έχει την πλειοψηφία στη Βουλή, τη συμπόρευση του ΚΙΝΑΛ, τον πρόεδρο της Επιτροπής και την κυβέρνηση, και είναι υπεύθυνη για την ανάδειξη ή τη συγκάλυψη της υπόθεσης. Εμείς θα λειτουργήσουμε στο πλαίσιο του Συντάγματος, του θεσμικού μας ρόλου και θα αναδείξουμε τα πραγματικά γεγονότα και τις συνταρακτικές πτυχές της υπόθεσης. Αρκεί κάποιος να δει το ντοκιμαντέρ της δημόσιας ελβετικής τηλεόρασης, να διαπιστώσει ότι αναδείχτηκε από έναν τηλεοπτικό σταθμό, και θα βγάλει τα συμπεράσματά του.
Πρόσφατες δημοσκοπήσεις καταγράφουν την κοινή γνώμη να «υποδεικνύει» την ανάγκη μιας ήπιας και δημιουργικής αντιπολίτευσης από πλευράς του ΣΥΡΙΖΑ. Εισπράττετε το ίδιο κλίμα από τους πολίτες;
Οχι, αλλά πιστεύω ότι δεν φτάνει στους πολίτες η πληροφόρηση ούτε του πλήθους των αντιλαϊκών μέτρων που ψηφίζονται ούτε των δικών μας δράσεων και σήμερα, ως αξιωματική αντιπολίτευση, και στο παρελθόν, ως κυβέρνηση. Επί τέσσερις μήνες ασκούμε δημιουργική αντιπολίτευση και θα συνεχίσουμε. Δεν θα συμφωνήσω με τον χαρακτηρισμό «ήπια», γιατί σχετίζεται με τις συμπεριφορές, τις διαδικασίες και το περιεχόμενο της πολιτικής της κυβέρνησης.
Ασκούμε και θα ασκήσουμε δυναμική δημιουργική αντιπολίτευση. Δεν ανήκει στη στρατηγική μας αλλά ούτε και στον πολιτικό πολιτισμό μας να αναπαράγουμε το μοντέλο της στείρας παλαιοκομματικής αντιπολίτευσης που άσκησε η ΝΔ, επικαλούμενοι ψέματα και λαϊκιστικές προσεγγίσεις. Οπου η ΝΔ έχει φέρει κάτι θετικό το στηρίζουμε. Ομως οι κυβιστήσεις της ΝΔ είναι ήδη εμφανείς στους τέσσερις μήνες που ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας. Τα νομοθετήματα και οι πρακτικές της αποκαλύπτουν το ακραίο νεοφιλελεύθερο πρόσωπό της. Σε ελάχιστο χρόνο θα είναι βίωμα του κάθε πολίτη.
Εκτιμάτε ότι τα πρώτα δείγματα γραφής της νέας κυβέρνησης βαδίζουν στον δρόμο που άνοιξε ο ΣΥΡΙΖΑ; Πώς αποτιμάτε το πρώτο τετράμηνο της κυβέρνησης Μητσοτάκη;
Βρίσκεται στον αντίποδα όσων υλοποιήσαμε και όσων σχεδιάσαμε, εκτός απ’ όσα δεν μπορούν πλέον να κρύψουν σε σχέση με όσα έλεγαν.
Είναι θετική η αλλαγή της θέσης της ΝΔ για το Προσφυγικό. Ομως είναι κοινός τόπος η διαχειριστική ανεπάρκεια, το μπάχαλο, οι επιπτώσεις από την κατάργηση του υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής, το ξήλωμα αξιότατων στελεχών της Ελληνικής Αστυνομίας, η ανατροπή του σχεδιασμού που είχαμε μέσα στις πιο δύσκολες οικονομικές συνθήκες. Είναι επίσης κοινός τόπος οι ακροδεξιές αντιλήψεις στο εσωτερικό της ΝΔ, αποτέλεσμα του άκρατου λαϊκισμού της ως αντιπολίτευση.
Είναι θετική η αλλαγή της θέσης της ΝΔ στη Συμφωνία των Πρεσπών. Ομως είναι βαριά εθνική ήττα η μη έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Βόρειας Μακεδονίας με την ΕΕ και η αφωνία της χώρας μας. Είναι τραγικό να επιστρέψουμε σε εποχές που κυριαρχούσαν οι εθνικιστικές φωνές στη γείτονα χώρα και οι ευθύνες της ΝΔ και ως κυβέρνησης και ως αντιπολίτευσης είναι βαρύτατες.
Είναι θετική η αλλαγή της θέσης της ΝΔ ότι δεν θα γίνουν απολύσεις, ως εξαγγελία. Το ελπίζουμε, αν και παρατηρούμε άλλες λογικές σε επιμέρους νομοθετήματα. Στην Τοπική Αυτοδιοίκηση μεταφέρει κρίσιμες λειτουργίες στους ιδιώτες, ακόμη κι αν μπορούν οι δήμοι να αντεπεξέλθουν με ίδια μέσα. Εχει εξαγγείλει ότι εγκαταλείπει το 1/5 στις προσλήψεις του Δημοσίου, αλλά δεν έχει προχωρήσει ούτε στην προκήρυξη προσλήψεων στην ειδική αγωγή, στα σχολεία, στα νοσοκομεία.
Η κυβέρνηση διακατέχεται από έναν αρνητικό δογματισμό, που αντιμάχεται τους μικρομεσαίους σε όφελος του μεγάλου πλούτου, το εργασιακό πλαίσιο, τις εργασιακές σχέσεις, τη δημόσια ασφάλιση, το κοινωνικό κράτος, τη δημόσια υγεία, τη δημόσια παιδεία. Γενικά αντιμάχεται οτιδήποτε έχει το επίθετο «δημόσιος».
Παρουσίασε με επικοινωνιακή επιτυχία την εικόνα της έτοιμης κυβέρνησης με προετοιμασμένα σχέδια νόμου από τις πρώτες ημέρες. Ψήφισε τον νόμο για το επιτελικό κράτος, που δεν αφορούσε στο επιτελικό κράτος, αλλά στη λειτουργία της κυβέρνησης και την υπερδομή της γραμματείας της κυβέρνησης. Μέσα σε τέσσερις μήνες άλλαξε τέσσερις φορές τον νόμο, ενώ δεν μπορούσαν ούτε οι γενικοί γραμματείς να πάρουν αρμοδιότητες και είχαν κολλήσει τα πάντα σε όλα τα υπουργεία. Ψήφισε τον νόμο για τη δήθεν κυβερνησιμότητα των δήμων, που προέβλεπε την ακύρωση της έκφρασης του ελληνικού λαού στις δημοτικές εκλογές και την απαξίωση των Δημοτικών Συμβουλίων. Τον άλλαξε πέντε φορές, γιατί δεν εφαρμοζόταν σε πολλά σημεία.
Είναι αρνητικό να συνεχίζει μια επικοινωνιακή πολιτική χωρίς κανένα ουσιαστικό περιεχόμενο και να ανατρέπονται όσα με κόπο ανακτήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια. Δεν αναφέρω τις αναπτυξιακές δράσεις, γιατί στον τομέα αυτό υπάρχει απόλυτη ακινησία. Το Ελληνικό δεν ξεκόλλησε. Η ΝΔ έλεγε ότι θα βάλει μπουλντόζες σε μία εβδομάδα. Τώρα εξαγγέλλει ότι θα ξεκινήσει απροσδιόριστα πότε. Θα ξεκινήσει η επένδυση δισεκατομμυρίων ή το κτίριο του καζίνο, και βλέπουμε…
Εχει εξαγγείλει την ακύρωση διαγωνισμών, χωρίς να έχει κοινοποιήσει αν ξέρει τι θα κάνει και πώς. Χαρακτηριστικά παραδείγματα ο ΒΟΑΚ, το εμπορευματικό κέντρο Θεσσαλονίκης, το βόρειο τμήμα του Ε65, η υπογειοποίηση της σιδηροδρομικής γραμμής από το Ρίο ως την Πάτρα, τα ηλεκτρονικά αναλογικά διόδια και πολλά άλλα.
Εχει ακυρώσει μια σειρά από πραγματικές αλλαγές προωθώντας ρουσφέτια σε παλαιοκομματικά κυκλώματα, με χαρακτηριστικό παράδειγμα την ακύρωση του νόμου για τις άδειες οδήγησης και την επαναφορά στο παλιό φαύλο καθεστώς. Εχει ανατρέψει την ολοκλήρωση του μετρό Θεσσαλονίκης, διαιρώντας ξανά την πόλη και δίνοντας παράταση πολλών χρόνων, σε βάρος της πόλης και σε όφελος των κατασκευαστών.
Θεωρώ ότι η εικόνα μιας έτοιμης κυβέρνησης, με σχέδιο, πρόγραμμα και μεταρρυθμιστικό προφίλ αποτελεί ήδη παρελθόν.
Είναι κατάλληλη η συγκυρία για τη διεύρυνση του ΣΥΡΙΖΑ; Φοβάστε τη «μόλυνση» του κόμματος από την απορρόφηση μέρους του ακροατηρίου της Κεντροαριστεράς;
Θεωρώ γελοιότητες τα περί μόλυνσης και άλλες αντίστοιχες παραφιλολογίες. Ο προοδευτικός κόσμος εκφράστηκε μαζικότατα στις εκλογές, με ένα ποσοστό που δεν περίμεναν ούτε φίλοι ούτε εχθροί, ανταποκρινόμενος στο κάλεσμα του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξη Τσίπρα.
Αυτός ο προοδευτικός κόσμος, οι προοδευτικές κοινωνικές δυνάμεις θα εκφραστούν σε έναν οργανωμένο πολιτικό χώρο. Αυτή είναι μια υγιέστατη πολιτική διαδικασία, που αποτελεί αναγκαιότητα για την κοινωνία σε όλες της τις εκφράσεις. Είτε αφορά στον συνδικαλισμό είτε στην Τοπική Αυτοδιοίκηση είτε στα κινήματα και τις συλλογικότητες που εκφράζουν την κοινωνία και τον προοδευτικό κόσμο.
Υπάρχει η δίψα του προοδευτικού κόσμου να συμμετέχει και να συμβάλλει ενεργά στη διαμόρφωση των θέσεων του κόμματος που εντάσσεται. Να επικοινωνεί, να ανταλλάσσει απόψεις και να υπάρχουν οι διαδικασίες σύνθεσης και δημοκρατικής απόφασης των θέσεων του κόμματός του είτε σε μεγάλα πολιτικά θέματα είτε σε κλαδικά ή θεματικά ζητήματα είτε σε θέματα που αφορούν στη γειτονιά του, στον δήμο του, στην καθημερινότητά του.
Αυτή είναι η μεγάλη τομή που επιχειρείται. Κι αυτή η κοινωνικοπολιτική αναγκαιότητα εντείνεται με τις πολιτικές της κυβέρνησης της ΝΔ και την ανάγκη πολιτικής δράσης του προοδευτικού κόσμου. Γι’ αυτό πιστεύω ότι οι κοινωνικές δυνάμεις που ανταποκρίθηκαν στο κάλεσμα του προέδρου Αλέξη Τσίπρα στις εθνικές εκλογές θα ανταποκριθούν και θα συμμετάσχουν μαζικά.
Πού συναντώνται, κατά τη γνώμη σας, η «Αριστερά» με τη «δημοκρατική προοδευτική παράταξη» σήμερα;
Σε λίγες λέξεις: «Αλέξης Τσίπρας, πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία».
Με ορίζοντα το συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, θεωρείτε ότι η εκλογή του προέδρου του από τη βάση θα συνέβαλλε στη μαζική κινητοποίηση του προοδευτικού κόσμου προς το κόμμα σας;
Ισως. Αυτά είναι θέματα που θα εξεταστούν στο συνέδριο, λαμβάνοντας υπόψη τα όποια θετικά αλλά και όσα πρέπει να προβλεφθούν για να μην ζήσουμε την απαξίωση που έζησαν τα κόμματα που υιοθέτησαν ένα τέτοιο σύστημα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έδειξε να απομονώνεται πολιτικά στην περίπτωση της ψήφου των αποδήμων. Ως τομεάρχης Εσωτερικών νομίζετε ότι υπάρχουν ακόμη περιθώρια συναίνεσης;
Από την ερώτηση αναδεικνύεται η επιτυχημένη επικοινωνιακή πολιτική της ΝΔ, που δεν έχει σταματήσει να παρουσιάζει το άσπρο μαύρο για τις θέσεις και τα πεπραγμένα του ΣΥΡΙΖΑ. Υπήρχε η πρότασή μας για την έκφραση των αποδήμων και η διάθεση μας για συνεργασία και σύγκλιση ώστε να επιτευχθεί ο στόχος της έκφρασης των αποδήμων χωρίς τις στρεβλώσεις που αρχικά εξήγγειλε η ΝΔ, όπως η επιστολική ψήφος, η συμμετοχή μελών της ομογένειας τρίτης γενιάς και πολλά άλλα. Ολα αυτά αποδείχτηκαν. Αν το σχέδιο νόμου πληροί τα συμφωνηθέντα στη διακομματική επιτροπή, πιστεύω ότι θα πετύχουμε να έχουμε ευρείες συγκλίσεις.
Περί συνεργασιών και συμμάχων…
Στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έχουν μιλήσει δημόσια για την ανάγκη «προγραμματικών συνεργασιών» με άλλους πολιτικούς φορείς, όπως το ΚΚΕ και το ΜέΡΑ25. Από μέρους σας, ποια κόμματα συνιστούν δυνάμει συμμάχους;
Ολα τα κόμματα που αυτοπροσδιορίζονται στον προοδευτικό χώρο. Ολοι όσοι μπορούν να βρουν κοινά πεδία δράσης ενάντια στον νεοφιλελευθερισμό και τις ακροδεξιές αντιλήψεις, που ενισχύονται στην Ευρώπη. Οσοι πιστεύουν ότι πρέπει να στηριχθούν οι υγιείς παραγωγικές δυνάμεις, οι εργαζόμενοι, οι μικρομεσαίοι, οι ελεύθεροι επαγγελματίες, η νέα γενιά. Οσοι πιστεύουν ότι πρέπει να έχουμε εργασιακό πλαίσιο, συλλογικές συμβάσεις εργασίας, κοινωνικό κράτος, βάθεμα της δημοκρατίας μας.
Οσοι θέτουν το περιβάλλον και την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής στις κύριες προτεραιότητές τους. Οσοι σέβονται τον αδύναμο, τον πρόσφυγα, τον μετανάστη, τις ιδιαιτερότητες και τον πολιτισμό του καθενός. Οσοι, τέλος, έχουν ξεκάθαρο ότι δεν πρόκειται να συνεργαστούν με τη συντήρηση, τον νεοφιλελευθερισμό και με όσες πολιτικές έβαλαν τον ελληνικό λαό στην περιπέτεια των μνημονίων και την Ευρώπη σε πολύπλευρη κρίση.
Καταγράφεται τις τελευταίες ημέρες ολοένα και μεγαλύτερο κύμα αντιδράσεων από αιρετούς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης για το Μεταναστευτικό – Προσφυγικό. Τι μέτρα πρέπει να ληφθούν, κατά την άποψή σας, και προτίθεστε ως ΣΥΡΙΖΑ να υποστηρίξετε ένα εθνικό σχέδιο αντιμετώπισης;
Να προσθέσω στη διαπίστωσή σας ότι οι περισσότερες αντιδράσεις αφορούν σε αιρετούς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης που προέρχονται από τον χώρο της ΝΔ. Εσπειραν ανέμους και θερίζουν θύελλες. Για να υπάρχει εθνικό σχέδιο αντιμετώπισης πρέπει να υπάρχει στοιχειώδης συμφωνία στις βασικές πολιτικές γραμμές που θα ακολουθηθούν.
Πρέπει να ξεκαθαρίσουν η κυβέρνηση και τα στελέχη της ΝΔ αν θα σεβαστούν το δίκαιο της θάλασσας. Αν το Λιμενικό θα σώζει πρόσφυγες ή και μετανάστες ή θα επιχειρεί επαναπροωθήσεις, με κίνδυνο απώλειας ανθρώπινων ζωών. Αν θα σεβαστούμε το διεθνές δίκαιο και τις διαδικασίες ασύλου. Αν θα βάλουμε, όπως τα προηγούμενα χρόνια, τον άνθρωπο πάνω από τις φοβίες που καλλιεργούνται. Αν θα κυριαρχήσουν ο ελληνικός πολιτισμός και η αντιμετώπιση ενός αδύναμου ανθρώπου επί των ακροδεξιών αντιλήψεων της ξενοφοβίας και του ρατσισμού.
Αν θα αντιμετωπιστεί το Προσφυγικό ως ευρωπαϊκό θέμα ή θα μετατραπεί σε μεταναστευτικό διμερές ζήτημα. Αν θα ληφθούν, στο μέτρο των δυνατοτήτων μας, πρωτοβουλίες για την παύση των πραγματικών αιτίων του προβλήματος, όπως οι περιφερειακοί πόλεμοι και η οικονομική δυστυχία λαών της περιοχής μας.
Προφανώς και πρέπει να υπάρχει εθνικό στρατηγικό σχέδιο. Το εθνικό όμως να είναι σε απόλυτη συνάρτηση με το έθνος και τη χώρα που λέγεται Ελλάδα, με την Ιστορία μας και την παράδοσή μας και όχι με ακροδεξιές αντιλήψεις των πιο μαύρων σελίδων της ευρωπαϊκής Ιστορίας.
Δημοσιεύτηκε στο φύλλο 127 της «Νέας Σελίδας» που κυκλοφορεί την Κυριακή 10 Νοεμβρίου 2019.
Διαβάστε επίσης στη Νέα Σελίδα: Μειώσεις φόρων, ρύθμιση οφειλών και μετά κοινωνικό μέρισμα
